Обсуждение:«Последняя республика» — тоже бред — различия между версиями

Версия 22:37, 20 ноября 2009

Вопрос от Участник:Резуноид

"Поскольку, как отмечал в предыдущей статье, книг Резуна не читал, то откровения его бреда открываются мне по крупицам."

Знаете, Василий, выделите вышеприведённую цитату жирным шрифтом, придайте буквам красный колер и поместите её перед всеми Вашими статьями, чтобы в поисковых машинах она была Вашей визитной карточкой. Ваши откровения будут выглядеть не крупицей, а большой глыбой глупости. Как можно критиковать книги и их автора, если Вы НИ РАЗУ ИХ НЕ ЧИТАЛИ?

Уважаемый Резуноид, зная повадки резуноидов, и в этой статье и в предыдущей я уже два раза дал ответы на Ваш вопрос:

Ответ 1: «Более того, я сам не знаю, в чём заключаются теории Резуна, поскольку его книг не читал... Не читал, но осуждаю :-) Что интересно, такое моё высказывание уже не раз, как лакмусовая бумажка, показывало насколько оппонент адекватно относится к действительности. Человек, здраво воспринимающий природу вещей, относится с пониманием и юмором, яростные резуноиды начинают по этому поводу шаманские пляски с бубнами.»

Ответ 2: «Я не читал его книг (резуноид! Не забудь закатать истерику по этому поводу!)»

Спасибо за интерес, проявленный к статье. --Чобиток Василий 21:55, 18 ноября 2009 (UTC)

У Вас, наверное, было трудное детство... Или со временем развилась социофобия. Почему Вы считаете, что все, кто согласен с Суворовым, будут закатывать истерику? Как раз среди сторонников Суворова истерик замечено не было. Вы всерьёз считаете, что я сижу и с пеной у рта долблю по клавишам, чтобы Вас разоблачить? Нет, Василий, даже пульс мой не участился. Не только вы изучаете резуноидов, но и резуноиды хорошо знакомы с Вашим типом. Непробиваемым как описанные на сайте танки. Обычно Ваш тип даже не задаётся вопросом, А МОГУ ЛИ Я ОШИБАТЬСЯ? Он руководствуется установкой ВСЁ, ЧТО Я ДЕЛАЮ - ПРАВИЛЬНО! Что косается меня лично, то в моей памяти Ваша статья так и останется примером глупости даже не потому, что Вы обсуждаете то, что не читали, а если и читали, то глупо шутите по этому поводу, но и потому, что позволяете себе сравнивать разные даже по весу танки Pzkmpf VI Второй мировой и Т-72. Ещё она (статья) останется большим разочарованием потому, что пару лет назад , когда Вы не погружались в тему политики, сайт казался интересным. И если Вы хотите заработать авторитет в данной теме и видите какие-то неточности у Суворова, то могли бы и не противопоставлять свои данные его данным. Шли бы своей дорогой, а не паразитировали на суворовских темах. Люди не настолько тупы, как Вы считаете. Орать на весь интернет БРЕД!, вот это действительно глупо.

Простите, если чем обидел, но после моих явных намёков писать «Как можно критиковать книги и их автора, если Вы НИ РАЗУ ИХ НЕ ЧИТАЛИ?» — явная истерика ;-) (с учётом ещё и выделения большими буквами). Вам сказали: «покажите себя, закатайте истерику по этому поводу» и… Вы показываете себя.

Да, а мне Вы приписали какую-то странную «глупость», я не сравнивал PzKpfw VI и Т-72 (хотя, при адекватной точке отсчета, например по удельным показателям, не вижу никаких препятствий для сравнения).

P.S. Пользуйтесь, пожалуйста, кнопочкой «Ваша подпись…» (над окошком редактирования вторая справа). --Чобиток Василий 22:13, 19 ноября 2009 (UTC)

1)Вот определение слова ИСТЕРИКА по Ушакову: 1. только ед. Нервный припадок с судорогами и слезами на почве истерии. Биться в истерике. || Крайне нервное, возбужденное состояние, доводящее до потери самообладания и выражающееся в немотивированных болезненных поступках, в резкой смене настроений (разг.). Находиться в истерике. 2. Внешние проявления такого состояния в поступках, в поведении (разг.). Устраивать истерики. Закатить истерику. 2)ЗАГЛАВНЫМИ пишу не потому, что кричу, а потому, что выделяю главные по смыслу слова. 3)Цитата из статьи:"И вовсе не тогда немецкие конструкторы решили иметь катки в несколько рядов. Ещё в мае 1939 года немецкой фирмой..." Василий, представьте, Вы захотели что-то купить в магазине, в который обычно ходите пешком, но вдруг пошёл дождь, и ТОГДА ВЫ РЕШИЛИ доехать до него на автомобиле (или танке :-) ). Но ведь из этих слов не вытекает, что Вы изобрели ИМЕНО СЕЙЧАС способ передвижения на авто. Просто именно сейчас Вы решили им воспользоваться. Поэтому не надо у Суворова менять смысл предложений. Логика. Вы о ней упоминали. Есть куча инженерных решений, и для своего PzKpfw VI, создатели просто выбрали такое решение. Так что будем считать, что Вы не вдумались в слова и просто ошиблись. Ошибки - это простительно. Другой пример с кранами. Почему вы сделали вывод, что к каждому отдельному танку нужен отдельный кран? Аналогия: утверждение "каждому строящемуся дому нужен кран". Спору нет, кран нужен, не так ли? Но ведь необязательно все дома строятся одновременно. И все подразумеваемые дома могут быть построены поочерёдно ОДНИМ краном. Верно? В итоге - КАЖДЫЙ дом построен (одним) краном. НО НЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ. НО ОДНИМ. Нарушений логики у Суворова не вижу: к КАЖДОМУ танку должен подъехать кран. Но это не значит что каждый танк имел собственный кран.--Резуноид 20:37, 20 ноября 2009 (UTC)

Вопрос от Участник:Alexandr

(перенесено со страницы обсуждения энциклопедии)

Почему к Резуну (В.Суворову) такое нервное отношение? Почему ему уделяют так много внимания? Почему ему не прощают малейшие неточности в деталях? На мой взгляд, причина одна - нет возможности опровергнуть главные обвинения в адрес Советской власти. Эти обвинения состоят в основном в следующем:

1. Советское руководство, ВКП(б), лично руководители государства сделали все возможное для развязывания Второй мировой войны;

2. Советский Союз готовился начать боевые действия против Германии по своему выбору;

3. К обороне своей территории, отражению германской агрессии Советский Союз не готовился.

При необходимости можно набрать любое количество цитат из работ и речей Ленина, Сталина и других о неизбежности новой мировой войны, необходимости к ней готовиться, необходимости первоначально стравить между собой "несоциалистические" страны Европы для последующего вступления в войну в решающий момент и т.д. Советский Союз создал грандиозную военную промышленность, создал вполне современные образцы вооружения и военной техники, начиная с 30-го года создавал условия для развертывания многомиллионной армии путем резервирования в штатах частей возможности для развертывания в предвоенный период. Все это было. Можно процитировать опубликованые документы, но... Нет ответа на главный вопрос: как и когда Советское руководство собиралось использовать в начавшейся Мировой войне свои Вооруженные Силы? Нам предлагаю документы, подписаные третьеразрядными лицами (вроде заместителя начальника Генерального штаба), но не дают тех, где стоят подписи первых лиц государства и армии. План стратегического развертывания РККА за март 1941 года напоминает старые добрые учения в Советской Армии, где "вторгшийся супостат" непонятным образом остановлен и остается только наступать. Почему в этом плане не указано назначение развертывания? Понимаете, наступать все и одновременно не смогут, кто-то должен парировать на флангах и второстепенных для наступления участках контрнаступление противника. Такие войска должны занять оборону на указаных участках, причем заранеее подготовленную в инженерном отношении. А если первоначально РККА должна остановить супостата, то для этого надо занять оборону не в палаточных городках. Да о чем я вообще рассуждаю? Прав был Резун - если были планы отражения агрессии, надо было их вводить в действие. Вместо четкого и внятного приказа Жуков и Тимошенко с согласия Сталина приказали всей мощью обрушиться на врага. Простите, но перед этим приказом был приказ огня не открывать. Что-то здесь не вяжется. Или я служил в другой армии, для другой армии отрабатывал мобдокументы. Извините за сумбур, в следующий раз буду каждое слово аргументировать (как в суде).

Для начала цитата статьи Василия

что я не спорю с некими теориями, не пытаюсь доказать или опровергнуть какую-либо теорию. Я доказываю только одно: автор «Ледокола» Владимир Богданович Резун, подписывающийся псевдонимом Виктор Суворов, – лжец, лжец патологический и бесповоротный.

об указанных Вами тезисах вопросах говорить можно, но на основании серьёзных документов, а не того набора доводов, которые предлагает г-н Резун. Это всё равно, что в математике иррациональность квадратного корня из двойки доказывать путём генерирования бреда о "торсионных полях" и "заряженной воде". И в обоих статьях Василия это неизменно подчёркивалось. Статьи направлены против аргументации Резуна. Если Вы хотите доказать эти тезисы, то, пожалуйста, представьте советский аналог детально разработанной "Директивы №21". Тут несогласных не будет. Заодно опровергнете Дэвида Гланца, который в англоязычном мире считается одним из спецов по советской военной тематике, работал в советских архивах и прямо возражает тому же Резуну по упомянутому вопросу. Вы сами говорите Нет ответа на главный вопрос: как и когда Советское руководство собиралось использовать в начавшейся Мировой войне свои Вооруженные Силы — а это утверждение НЕ РАВНОСИЛЬНО Советский Союз готовился напасть на Германию. LostArtilleryMan 13:46, 18 ноября 2009 (UTC)

п. 1 - этому тезису доказательств нет, есть измышления. Наоборот, доказательств обратного предостаточно.

п. 2 - готовился и правильно делал. Что означает "по своему выбору" - неясно.

п. 3 - пересказываете Резуна. Не интересно, он врёт.

На ваш «главный вопрос» ответ был дан давным-давно: «как и когда Советское руководство собиралось использовать в начавшейся Мировой войне свои Вооруженные Силы», Вам отвечали с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года. --Чобиток Василий 20:27, 18 ноября 2009 (UTC)